Referat fra møde i
danZIG 9. september 2002 – 37. møde
Tid
og sted:
Mandag den 9. september 2002 kl. 9.30 i Biblioteksstyrelsen
Deltagere:
Poul Henrik Jørgensen, Dansk BiblioteksCenter (formand)
Hans Erik Büscher, MikroMARC
Henrik Dahl, Dantek
Per M. Hansen (i.s.f.
Ole Hultén, DC Informatik
Niels Jensen, Københavns Kommunes Biblioteker
Flemming Pedersen, CSC Consulting Group
Jacob C. Poulsen (i.s.f.
Carsten H. Andersen), DBC Medier
Afbud
fra:
Carsten H. Andersen, DBC Medier
Hans-Henrik Felby, ICL Invia
Peder Lærke, Handelshøjskolens Bibliotek, København
Hans Meulengracht-Madsen, DTV
Heike Schmid, Dynix
FORSLAG
TIL DAGSORDEN:
1.
Godkendelse af
dagsorden
2.
Godkendelse af
referat fra 36. møde
# Referatet udsendt på listen 25.juni 2002.
# Se også; www.bs.dk/index.ihtml?side=http://www.bs.dk/Indeks_post.ihtml?id=2372
3.
Meddelelser og
konferencerapporter m.v.
# Ny version af DEFkat gateway
(kort præsentation)
# Herunder præsentation af ny targetoversigt
4.
Opsamling på
emnerne på sidste møde
5.
Implementeringsspørgsmål
a) tegnsæt håndteringen for Term'en characterString.
6.
Status for
implementering af beholdning og bestilling
7.
Lånercheck
8.
Nye transaktioner
til ILL - Functional Area D
# Se oplæg ved Leif udsendt på listen 20. august 2002
9.
Strategi for den
fremtidige udvikling af danZIG-arbejdet
# Se oplæg ved Leif udsendt på listen 20. august 2002
10.
Opdatering af
specifikationen af danZIG-profilen
# Uagtet at specifikationen danZIG r2002-06 v1
# er dugfrisk,
# se http://www.bs.dk/index.ihtml?side=http://www.bs.dk/Indeks_post.ihtml?id=2372
# så er der forslag til justeringer:
# a) formulering vedr. flerbindværker
# udsendt på listen 30. august 2002
# b) afpudsning af attributter til SCAN
# Se nedenfor.
11.
Søgning uden blank
ved søgning på lokal ID
# På 35. møde blev konkluderet:
# "Der var enighed om: ved søgning på faust-nr
skal dette kunne
# ske uden blanktegn. D.v.s. profilen skal foreskrive at
# target skal understøtte søgning uden blank ved
søgning på
# lokal ID. Og klient skal sende søgning uden blank ved
# søgning på lokal ID. Dette vedrører principielt ikke
# formatet med felt 001 i danMARC2 med alene udlægningen i
# Z39.50 tilgængelige søgeregistre."
#
# På 36. møde blev punktet udsat.
12.
Mødeplan
# 38. møde: 28. november 2002 kl. 9.30
# 39. møde: fastlægges
13.
Evt.
ad.
1. Godkendelse af dagsorden
Dagsordenen blev godkendt.
ad.
2. Godkendelse af referat fra 36. møde
Referatet blev godkendt med den bemærkning at der under
pkt. 5a behandles en indholdsmæssig korrektion.
ad.
3. Meddelelser og konferencerapporter m.v.
a) Ny version af DEFkat gateway
Leif
præsenterede kort den nye udgave af DEF katalog gatewayservice,
som findes på deff.dk under Katalog. Den er udvidet til at dække alle Z39.50
servere i Danmark med tre typer indgange:
* En emnemæssig ud fra 26 kategorier
* En mulighed for selv at sammensætte en gruppe til virtuel samsøgning
(kaldet "Mine baser")
Under
Mine baser findes lidt gemt de targetoplysninger, som
indtil har været publiceret på Biblioteksstyrelsens hjemmeside. Som noget nyt
anvendes Zspy fra Index
Data til automatisk at udfylde hvilke udvekslingsformater, hvilke BIB-1 og
DAN-1 Use attributter og hvilke services som
understøttes. Leif oplyste at det er tanken at ændre publiceringen, således at
de "professionelle" oplysninger gøres tilgængelig i anden sammenhæng,
men at databasen skal være den samme.
Hans
Erik mente at det er uhensigtsmæssigt at de store forskningsbiblioteker står
for sig - af hensyn til brugerne.
Per
MH mente at det er lidt underligt at web-sider, tidsskrifter og
bibliotekskataloger står hver for sig.
b)
Fremtidige fælleskatalogfunktioner i Danmark
Leif
henviste til meddelelsen til sidste møde Arbejdsgruppen om de fremtidige fælleskatalogfunktioner
i Danmark og orienterede kort arbejdet med udredningen:
Grundlæggende er der ud fra den tekniske synsvinkel opstillet tre
hovedscenarier:
* Én fælles fysisk database, som rummer alle bibliografiske og udlånsmæssige
oplysninger
* En fælleskatalog som DanBib i dag, hvor bibliotekerne indberetter deres
beholdning
* En gatewayfunktioen, som fra gang til gang emulerer
en fælleskatalog ved samtidige fysiske opslag i en lang række
biblioteksdatabaser.
Endvidere
er beskrevet fire vinkler på materialedækningen rækkende fra at falde tilbage
på alene fysisk materiale til integration af ikke-bibliografisk materiale. Ved
gennemgangen af de forskellige scenarier er der både behandlet forhold som er
specifikke for den professionelle adgang (nu DanBib/netpunkt.dk) og adgangen
for de direkte brugere (nu bibliotek.dk).
Leif
gav tilsagn om at annoncere på danZIG-listen når
redegørelsen ses på BS's hjemmeside - og udredningen tages på dagsordenen på
næste møde.
c)
ONE
Poul Henrik orienterede om, at deltagere fra ONE-2 projektet har etableret en
ny international forening for bibliografiske institutioner.
Formålet
for den nye forening kaldet "ONE" er bl.a. indbyrdes udveksling af
bibliografisk information til søgning og genbrug. Næste år udbygges samarbejdet
til formidling af bibliografiske materialer i forbindelse med fjernlån og
dokumentleverancer.
Direktør
Mats Herder fra LIBRIS er valgt som Formand og direktør Roy Gundersen fra
BIBSYS direktør er Næstformand. Bestyrelsen omfatter desuden direktørerne fra
British Library, Ungarns Nationalbibliotek og Dansk
BiblioteksCenter. Direktør Juha Hakala
fra Universitetsbiblioteket i Helsingfors er kasserer og Poul Henrik er
sekretær for foreningen, som er hjemmehørende hos DBC.
Samarbejdet
baseres bl.a. på videreudvikling af resultaterne fra ONE-2, Scandinavian
Virtual Union Catalogue (SVUC) og TEL-projektet.
ONE Foreningen forventer at optage flere relevante nationalbibliografiske
institutioner næste år.
ad.
4. Opsamling på emnerne på sidste møde
Som aftalt på sidste møde har formanden bedt om en OID
for danMARC2 extented hos Z39.50 Maintenance
Agency. Det bliver så ".100.1" som led i en generel model om at
behandle udvidelser til standardformater på denne vis - altså med tilføjelse af
"100" for variantformat og dernæst et løbenummer startende med
"1".
Henrik
rykkede for MARC21 / danMARC2 konvertering / crosswalk.
Per MH nævnte at Index Data ikke havde et konkret
behov, men forventer det kommer. Hans Erik og Ole sluttede op om behov for on-the-fly konvertering, mens Flemming gav udtryk for at
det ville være rart med en standardiseret udgave. Leif lovede at forelægge en
løsning på spørgsmålet på næste møde.
ad.
5. Implementeringsspørgsmål
a) tegnsæt håndteringen for Term'en
characterString.
Henrik
slog fast at Octetstring (i forhold til Generel -
underforstået General String) er udenfor tegnsæt
håndtering og dermed udenfor Z39.50 omgivelserne. Tegnsætunderstøttelse
ved søgning sker ved at anvende InternationalString.
Poul
Henrik checker den tekniske beskrivelse af profilen
og om nødvendigt foreslår han en rettelse til næste møde.
ad.
6. Status for implementering af beholdning og bestilling
Flemming bedt gav en kort status om afprøvningen mellem
DanBib og DDELibra. CSC CG kørt test i forhold til
DBC og omvendt. Nu kan DDELibra sende bestillinger
til testserver på DBC og den modsatte vej er under afprøvning. Der er fundet
nogle uhensigtmæssigheder. Et andet problem er at DBC
i praksis har behandlet bestillinger offline, hvorfor svar i første omgang er
rent teknisk.
Leif
bad om at CSC CG og DBC sammen laver et forslag til nødvendige ændringer. Et
eksempel er at date-and-time ikke er defineret.
Flemming lovede at der inden en måned foreligger et sådant notat med konkrete
ændringsforslag. Forslag sendes til danZIG-listen og
behandles på næste møde.
Jacob
spurgte om der vil give tilsvarende tilskud som CSC CG har fået fra
Biblioteksstyrelsen ved DEF. Leif svarende at det ikke var tilfældet, da det
havde været med henblik på at få gennemført en hurtig test af bestilling ved at
det lokalsystem, som var længst fremme, fik tilskud for at overgå hurtigere til
bestilling i XML-format og principielt ikke til
implementering.
ad.
7. Lånercheck
Leif foreslå DBC, CSC CG, Index
Data og BS indgik i en arbejdsgruppe med henblik på at finde dels en hurtig
løsning for opslag fra bibliotek.dk og dels en mere langsigtet løsning baseret
på internationale standarder. Leif præciserede at forslaget til deltagere
byggede på at de nævnte har en umiddelbar interesse i implementere
et lånercheck. DBC Medier annoncerede også interesse for at deltage i gruppen.
Henrik
bemærkede at hvis gruppen fortsætter, skal den suppleres af nye implementører. Dette kunne Leif tilslutte sig - med almen
tilslutning på mødet, idet dog
han bemærkede at det var forventningen at det skulle være en kortvarigt
fungerende gruppe.
Henrik
foreslog at referat fra gruppen udsendes til danZIG-listen,
hvilket blev godkendt.
Poul
Henrik spurgte om nogle leverandører havde nogen holding
til LDAP - jf. DEF's LDAP projekt. Henrik nævnte at det var et problem at mange
firewalls holder alt LDAP indenfor firewall, da LDAP bruges til administration af printere
etc. Flere bemærkede at LDAP allene er den tekniske
transport og at LDAP rummer ikke semantikken. Der var ingen som ønskede at
ændre på beslutningen i danZIG om at anvende Z39.50 til transporten.
ad.
8. Nye transaktioner til ILL - Functional Area D
Leif henviste til oplæg oplyste udsendt på listen 20.
august 2002 samt nævnte at han sendt forslaget til udtalelse i dels DF's fjernlånsgruppe og dels i BFs referancefaggruppe. Han have
fået tilbagemelding fra BFs referencefaggruppe som
tilsluttede sig. Niels kunne tilslutte sig forslaget, som ville betyde en
mærkbar besparelse.
Det
fremlagte forslag blev derfor vedtaget. Leif udsender den konkrete formulering
til ændringer til specifikationen med henblik på behandling på næste danZIG-møde.
ad.
9. Strategi for den fremtidige udvikling af danZIG-arbejdet
Leif startede med at gennemgå det oplæg udsendt på
listen 20. august 2002.
Henrik
mente ikke at formuleringen om ikke at dække verdenen udenfor bibliotekerne var
hensigtsmæssig. Leif medgav at det kunne være fornuftigt at modificere lidt hen
i retning af dække biblioteksfælles opgaver som fokus - men også at f.eks. EDItEUR vil kræve andre modeller for at sikre samarbejdet
med andre sektorer.
Per
MH mente at egentlig standardisering af Cross-domain
vel kræver inddragelse af andre verdener - arkiver og museeer.
I øvrigt er Index Data interesseret i en sådan
udvikling. Der var enighed om at udlægningen af Cross Domain som overskridende
til udenfor biblioteksverdenen forudsætter inddragelse af andre. Leif
konkluderede at cross domain er to forskellige ting,
som skal afspejles i to forskellige "levels":
et fælles med andre sektorer og et for Dublin Core
baserede baser i bibliotekerne.
Flemming
foreslog at rette formålsbeskrivelsen til udtrykket "til og fra
biblioteksverden". Der var tilslutning til dette.
Henrik
foreslog, at vi hensatte cross domain med inddragelse
af arkiver og museer til senere. I første omgang skal danZIG derfor specificere
søgeveje og udvekslingsformater for bibliografiske data udtrykt ved Dublin Core metadata.
Jacob
mente at det måske er lidt meget at sige XML SKAL med. Flemming mente at vi
skulle skille transportprotokol og udvekslingsformat ad. Derfor en god ting med
XML til udvekslingsformat. Flemming mente nok han var enig at vi i "videst
muligt omfang skal basere os på XML".
Der
var konsensus om at der ikke skal ske et skifte - f.eks. til XML - blot fordi
det er muligt.
Henrik
påpegede, at vi ikke vil opnå alle XML-fordele i
denne model. Poul Henrik bemærkede hertil, at det er en fordel med muligheden
for at bruge udbredte XML værktøjer til til at
håndtere data uanset transportmekanismen.
Poul
Henrik sagde, at DBC er enig i, at det er en god ide at revurdere formålet for
danZIG. Han tilføjede at det er DBC's opfattelse, at
hvis formålet udvides, bør man overveje, om deltagerkredsen også bør udvides.
Leif understregede at danZIG er et teknisk rådgivningsorgan for
Biblioteksstyrelsen. I det omfang at danZIG bruges til at skabe konsensus
mellem implementører kan det godt se ud som at det er
danZIG som tager beslutninger. Men principielt er det Biblioteksstyrelsen som
beslutter, men sålænge danZIG leverer god rådgivning
kan man ikke se forskel. Biblioteksstyrelsen har andre organer til andre
spørgsmål og således er både Katalogdataudvalget og Nationalbibliografisk
Udvalg rådgivende på deres områder overfor Biblioteksstyrelsen på samme måde
som danZIG er. Leif gjorde det klart at tanken ikke er at udvide danZIG udover
at være en teknisk baseret rådgivende gruppe og derfor heller ikke umiddelbart
en udvidelse af medlemskredsen i gruppen.
Afslutningsvis
var der tilslutning til at Leif skriver oplægget igennem med henblik på en
fortsat drøftelse på næste møde.
ad.
10. Opdatering af specifikationen af danZIG-profilen
På mødet blev behandlet "danZIG r2002-06 v1",
se
http://www.portia.dk/pubs/danZIG/danZIGv2002-06r1.pdf
Efterfølgende
justeringer er i forhold til denne version.
a)
formulering vedr. flerbindsværker
Leif
indledte med at henvise til oplæg udsendt på listen 30. august 2002 samt
oplyste at Flemming havde henledt hans opmærksomhed baggrunden for beslutningen
om at anvende Use 1049: nemlig at der i nogle
lokalsystemer findes lokale minisuperposter, hvorved at felt 001 fra
hovedposten alene giver hit på de underliggende bindposter (som er suppleret
med data fra overliggende poster) og ikke på hovedposten alene. Leif beklagede
at denne viden var blevet svedet bort af sommervarmen.
Det
gav anledning til en diskussionen, hvor konklusionen
blev at vi fastholder at basere instruktionen i specifikationen på at Use 12 i henhold til danMARC2 formatet og praksisreglerne
alene rammer felt 001 delfelt a og at der i denne sammenhæng alene indexeres et felt 001 delfelt a med den lokale unikke ID.
Teksten
bliver så:
When a client
send a PresentRequest for a record, the target
always answer with the requested record. If the requested record is part of a
multi-volume, the client must expound the 014 and 015 fields in the danMARC2
format and then search and request the upper and/or the lower records in the
multi-volume tree using BIB1 Use attributte 12.
Spørgsmålet
om at kunne søge underliggende bindposter måtte Leif konkludere ikke ville være
i overensstemmelse med definitionen på BIB1 use 1049,
hvorfor dette spørgsmål blev sendt til hjørnespark - eksempelvis til løsning
med en ny DAN-1 attribut.
Diskussionen
om søgbarhed af flerbindsværker på felt 001 hænger i realiteten sammen med en
anden diskussion: nemlig om der i danZIg-profilen
eller i praksisreglerne skal foreskrives noget om indexering
af flerbindsværker. Der er helt klart en grund til at flere systemer indexerer flerbindsværker som minisuperposter *). Det
traditionelle eksempel med søgning på Danmarks Kirker - hvad skal en sådan give
som resultat: - en mængde poster eller kun hovedposten.
*)
minisuperpost = bindpost suppleret med overliggende evt. sektionspost og
overliggende hovedpost
b)
afpudsning af attributter til SCAN
Der
var udsendt flg. Forslag til ændringer:
Specificationen 6.2.1:
BIB1 1=1089 og 1=1090 (bcm- og dbk-registrene):
Begge registre er defineret som langordsregistre
(3-bogstavs-registre), og derfor bør position være 3=1 og ikke 3=3 for at
honorere structure 4=1. Attribute
Combination Name skal ikke
rettes, da begge hedder "fif".
Specificationen 6.2.3: DAN1 1=26 (fb-registret): Hvordan skal
kombinationen 3=3 4=1 6=1 honoreres. Der er kun defineret et ordregister, derfor er det ikke muligt at skanne på frase.
Derfor skal AuthoInDesc-any-ph-ic udgå.
Disse
ændringer blev godkendt.
Henrik
havde derudover nogle detailkommentarer. Poul Henrik opfordrede til at rent
redaktionelle detaljer blot blev mailet til ham, så ville have tage dem med i
redaktionen.
Som
et mere principielt spørgsmål foreslog Henrik at kravet om MARC21 som obligatorium (s. 36) blev slettet igen. Der var enighed om
at MARC21 alene skal have status af "recommended"!
Flemming
påpegede en fejl i versionsnummer på forsiden.
Henrik
spurgte om hvorfor piggyback foreskrives (s. 44).
Poul Henrik checker, om dette er et krav i Z39.50
standarden?
ad.
11. Søgning uden blank ved søgning på lokal ID
Punktet
blev udsat igen - men med en beslutning om at det skal højere oppe på
dagsordenen.
Henrik
nævnte den mulighed at dette spørgsmål burde løses i praksisreglerne.
ad.
12. Mødeplan
38. møde: torsdag 28. november 2002 kl. 9.30
39. møde: mandag 27. januar 2003 kl. 9.30
ad.
13. Evt.
Leif gjorde opmærksom på at NCIP (NISO Circulation Interchange Protocol) nu er approved og
dermed officiel US-standard.
Leif
meddelte at Katalogdataudvalget havde anmodet om en repræsentatant
fra danZIG i en arbejdsgruppe om søgeveje for hjælpeposter (autoritetsposter).
Der var enighed om at danZIG gerne modtager et udkast i høring, men ønsker ikke
som teknisk arbejdsgruppe repræsenterende systemleverandører at indgå formelt i
en sådan arbejdsgruppe.
Poul
Henrik nævnte at høringen om Bath-profilen version 2
udløber den 20.9.2002.
Med
venlig hilsen
Biblioteksstyrelsen