Referat fra møde i danZIG 12. maj 2004 – 40. møde
Tid og sted:
Onsdag den 12. maj 2004 kl.
9.30 - 15.00 i Biblioteksstyrelsen
Deltagere:
Flemming Pedersen, Axiell Bibliotek A/S
Jacob Chr. Poulsen, DBC Medier
Tommy Schomacker, DBC
Hans-Henrik Felby, Fujitsu
Peder Lærke Nielsen,
Handelshøjskolens Bibliotek, København (delvist)
Niels Jensen, Københavns
Kommunes Biblioteker
Poul Henrik Jørgensen, Portia
Bodil Dalgaard-Møller, DBC
(gæst)
Afbud fra:
Henrik Dahl, Dantek
1. Godkendelse af dagsorden
Tilføjelse af punkterne:
3 E - Søgeveje
2. Godkendelse af referat fra 39. møde. Referatet
udsendt på listen 12. juni 2003.
http://www.bs.dk/Indeks_post.ihtml?id=3084
Referatet blev godkendt. Leif
orienterede om at mødefrekvensen fremover vil blive styret efter behov -
sandsynligvis en til to gange om året - hvorfor referatet fra dette møde sendes
ud til deltagerne med 14 dages indsigelsesfrist. Det rettes efterfølgende til i
forhold til kommentarer/indsigelser og publiceres på www.bs.dk.
2.A. Høring af forslag til
justeret kommissorium for danZIG
Leif gjorde opmærksom på at en
række forældede oplysninger er fjernet, og at kommisoriet
generelt er gjort mere tidsneutralt. Et forslag fra
Erik Bertelsen, Statsbiblioteket om at udvide kommissoriets overordnede formål
til at omfatte teknisk samspil mellem bibliotekssystemer blev drøftet, men
arbejdsgruppen holdt fast ved at udgangspunktet indtil videre skal være Z39.50.
Kun en enkelt mindre ændring til kommissoriet blev vedtaget, således at
tilføjelsen på s. 2 bliver med følgende ordlyd: "Arbejdsgruppen behandler
efter behov også andre former for teknisk samspil mellem biblioteks- og
informationssystemer i danske biblioteker, informationscentre og fællessystemer
og fungerer dermed?".
3. Meddelelser og konferencerapporter m.v.
3.A. ELAG 2004. Poul Henrik orienterer.
Se nærmere:
http://www.elag2004.no/
ELAG 2004: Interoperability: new challenges and solutions 28th Library
System Seminar. Trondheim, 9 - 11 June
2004
Poul Henrik gav en kort
orientering om seminarets indhold. Poul Henriks egen interesse er primært et
nyt autoritetskontrolsystem som han præsenterer et paper
omkring (ONE Shared Authority Control with RDF and FRBR.
Kopi af præsentationen findes
her:
http://www.elag2004.no/papers/Jorgensen.pdf).
Mats Herder, direktør for det
svenske Libris, holder oplæg om portaler da Libris har en bred erfaring hermed. Han skal også facilitere en paneldiskussion om emnet. Poul Henrik skal
lede en NCIP workshop. Poul Henrik anbefalede at deltage i seminaret idet det
er en god anledning til at networke og få nye input.
På nuværende tidspunkt er der ca. 50 tilmeldte deltagere. Der er gratis
deltagelse.
3.B.ISO TC46/SC4 NWI schema for
holdings information Leif orienterer om "New Work Item to develop a schema for holdings
information". Der er nedsat dels en working group med Bill Moen som formand og Leif som dansk medlem og dels en
redaktionskomite, hvor Poul Henrik er medlem.
Projektets hjemmeside findes
på:
http://www.unt.edu/xmlholdings/
Leif indledte med en historisk
redegørelse. Status nu er at Bill er klar til at gå videre. Han har udarbejdet
en arbejdsplan til kommentering fra nationale eksperter fra ISO TC46/SC4
medlemmer - i Danmark er det Leif. I første omgang skal det undersøges hvad der
er brug for. Nuværende schema er måske for
omfattende. Leif ønsker at give en tilbagemelding om hvad gruppen her synes er
vigtigt og spurgte derfor om der var nogle leverandører som anvendte elementer
udover hvad der er specificeret i danZIG-profilen.
Det var der ikke nogen tilstedeværende som gjorde. Resultatet i sidste ende
bliver et xml-schema med ISO nr. - ikke en ISO
standard, men en ISO PAS - Public Available Specification. Det kan tidligst være færdigt ved udgangen
af 2004 da det sandsynligvis skal behandles på ISO-standardmødet i oktober.
Leif vil orientere udvalget når der foreligger nogenlunde færdige tekster og
skemaer.
Jævnfør orientering på danZIG-listen 1.4.2004
Se beskrivelsen:
http://www.bs.dk/metadata/dcac_til_danmarc2_marts2004.pdf
Punktet er medtaget til
orientering. Beskrivelsen kan findes på www.bs.dk under katalogisering ->
konverteringsbeskrivelse.
3.D. Status for ILL-XML
projektet
Flemming fortalte at projektet
nu har været gennem den første uges pilottest i Kolding med ILL Request og ILL Answers både til
og fra Kolding. Der blev konstateret nogle grundlæggende problemer, fx at
bestillinger fra BOB-basen kan komme fra biblioteker
der er ukendte i Koldings base. Det viste sig dog at 90 - 95 pct. af de afviste
bestillinger kom fra kendte biblioteker - oftest fordi der ikke var oprettet
filialer i bibliotekerne. Problemet er nu forsøgt løst gennem en ad hoc
leverance fra DBC som distribueres til de biblioteker, der skal køre ILL-XML.
De ukendte biblioteker vil få at vide at de ikke kan foretage bestillinger. I
næste uge genoptages pilotdriften. Når driften fungerer tilfredsstillende åbnes
op for generel drift - sandsynligvis efter 2 - 3 uger.
Et andet problem er at
fejlkoder i danZIG profilen ikke er dækkende for alle situationer. Derfor er
brugt responder note feltet. Også requester
note-feltet er taget i brug. Hensigten er at få afviklet bestillingerne så
maskinelt som muligt. Mødedeltagerne diskuterede på baggrund heraf om
bibliotekarerne alternativt kunne tage stilling til afviste bestillinger. Leif
rundede af med et forslag om at undersøge omfanget og typen af afviste
bestillinger og foreslog under pkt. 7 E i dagsordenen en overvejelse af om der
er anledning til justering i profiler.
Niels spurgte om den nuværende
plads til i Netpunkt at skrive en note bliver ført
med? Han havde også spørgsmål til håndtering af bestillinger på flere
eksemplarer af samme titel samt den type af emneforespørgsler hvor låneren fx
er interesseret i tre forskellige titler, men blot gerne vil have den første
der kommer hjem. Flemmings svar var at spørgsmålet om flere eksemplarer er et
uløst problem, og at man til det sidste spørgsmål kan bruge skaf-kommandoen.
Leif mente godt at den kan passes ind i xml skemaet,
men det falder uden for det automatiserede koncept, da der ikke er noget systemnr. deri. Set fra en specifikations- og ILL
synsvinkel kan man godt sende flere end ét svar på en enkelt request. Det er i overensstemmelse med standarden.
I øvrigt gjorde Leif opmærksom
på sammenhængen mellem de tekniske spørgsmål og de etiske retningslinjer
omkring ILL.
Niels kom herefter ind på et
andet scenarium: ved værkvisning i bibliotek.dk ville det være hensigtsmæssigt
også at kunne foretage en værkbestilling. Leif mindede om at det er et område
hvor det er svært at lave en 100 pct. løsning, men at 99 pct. også er godt. Det
handler om ressourcebesparelser i arbejdstimer. Derfor må vi tage nogle af de
nævnte problemer ind under fremtidig udvikling.
3.E. Søgeveje
Leif oplyste at
forretningsudvalget for katalogdataudvalget har vedtaget en procedure vedr.
Vedligeholdelse og udvikling af praksisregler for søgeveje. Søgeveje for
autoritetsposter indeholder nogle steder mere end de gældende praksisregler, og
der skal justeres. Der arbejdes også med at lette konvertering fra MARC21 til
danMARC2 og der kommer nye felter i danMARC2. Det skal resultere i en samlet
opdatering af Praksisregler for søgeveje, og der skal derfor efterfølgende implemeteres konsekvensændringer for danZIG-profilen.
Under DEF systemarkitektur
handler et af projekterne om XML services: fra lokalsystemer at foretage
søgninger med SRW der havner i en Z39.50 gateway-funktion
og derfra i bibliotekernes kataloger via Z39.50. Sebastian oplyste at Index Data bruger SRW og er underleverandør til projektet.
4. Opsamling på emnerne på sidste møde
Ingen bemærkninger.
5. Implementeringsspørgsmål
Sebastian nævnte, at Index Data har hjulpet Library of
Congress med SRW, SRU samt Z39.50. En effektiv server
er opnået ved at begrænse download af store søgninger fra Z-serveren til
klienter fra enkeltbrugere, fx i forbindelse med anvendelse af Bookwhere. Der mangler etik for hvad man kan tillade sig
over for en Z39.50 server. Portia har bl.a. udviklet
en SRW klient i forbindelse med ONE Shared Authority Control Service
(ONESAC). Ved hjælp af ONESAC SRW klienten har Portia
med held testet den nye SRW server hos LC. Portia har
desuden udviklet en SRW Server som standard systemgrænseflade for ONESAC.
Flere medlemmer af ONE
Foreningen inkl. British Library, LIBRIS og Italiens
Nationalbibliotek anvender også SRW/SRU som alternativ til Z39.50. Andre
toneangivende biblioteksorganisationer inkl. eksempelvis OCLC og The European Library (TEL) satser generelt på SRW/SRU i stedet for
Z39.50.
Det kan konstateres at der er
bevægelse på området og at arbejdsgruppen vender tilbage til emnet på et senere
møde.
6. Høring om bibliotek.dk - samspil med lokalsystemer
Leif orienterede om
høringsrunden om samspil mellem bibliotek.dk og lokalsystemer. Der indkom også
ideer knyttet til samspil mellem lokalsystemer, f.eks. at overføre stregkode på
sendt bog.
Se oplæg til høringen:
http://www.bs.dk/bibliotekdk/samspil.pdf
Leif fortalte at nogle af
biblioteksforeningerne i 2003 ytrede ønske om mere samspil omkring udviklingen
af bibliotek.dk og de lokale bibliotekssystemer. En opfordring til at komme med
konkrete ideer affødte nogle meget forskellige forslag. En del af dem gik på at
lånertjek og ILL-XML projekt er væsentligt. Desuden var der forslag til emner
omkring brugergrænseflade og BOBbasen samt nogle få
til samspillet mellem systemer. Endelig var der forslag til samspillet mellem
bibliotek.dk og lokale systemer.
Heraf var det væsentligste
lånernes mulighed for at se status på egne bestillinger. Det er også ønsket i
Top of the Web og i hotlinehenvendelser til DBC. Det
kan være svært for lånerne at bevare overblikket og se hvilken base man er i.
Der er også en del lånere der shopper i flere forskellige biblioteker. Via
bibliotek.dk vil de derfor gerne have et overblik over deres bestillinger.
Der er flere modeller til at
løse problemet. Den mest simple kunne være at man fra favoritbiblioteker kan
linke sig frem bibliotek for bibliotek. Den model er ikke særlig integreret,
men hjælper forståelsen. Den mere langsigtede løsning ville være at specificere
NCIP til brug for opslag på lånere. Hvis arbejdsgruppen lavede en profilering
på NCIP kunne bibliotekssystemerne så facilitere den
løsning? Det blev aftalt at systemleverandørerne hver især vender tilbage med
status/forventninger i løbet af 14 dage. Hvis det kan lade sig gøre på kort
sigt vil den førtsnævnte løsning ikke være
interessant.
Et andet ønske går på en
funktion der kan sende stregkoden på interurbane lån til de modtagende
biblioteker. Leif nævnte at ILL SHIPPING transaktionen kan klare det og spurgte
om nogle lokalsystemer ville overveje konkret at implementere denne
transaktion. Flemming gav udtryk for, at det umiddelbart lyder som en
rationalisering - måske endda uden det store udviklingsarbejde og at det derfor
vil blive overvejet i forhold til DDELibra. Leif
foreslog at aftale håndteringen af sådan en udvidelse under dagsordenens punkt
7 E, hvilket blev tiltrådt.
Næste skridt bliver en
afrapportering af høringen på www.bs.dk i løbet af en månedstid.
7. danZIG-profilen:
justeringer af specifikationen.
Gældende version downloades
fra: http://www.bs.dk/Indeks_post.ihtml?id=2666
Leif beklagede at opdateringen
efter sidste møde var forsinket. Profilen blev ikke gået igennem punkt for
punkt på mødet, men Leif følger op med nemt gennemskuelige forslag der sendes
til en kort skriftlig høring blandt medlemmerne af danZIG arbejdsgruppen.
Se opslag på Z39.50 MA's homepage:
http://www.loc.gov/z3950/agency/proposals/holdings-schemas.html
Flere skemaer og variationer
er blevet opdateret siden sidst. De ligger nu på MA's
hjemmeside. Leif vil gennemgå danZIG profilen med henblik på henvisning til
skemaerne på MA's hjemmeside. I de tilfælde hvor det
ikke er den normative beskrivelse, bliver den føjet til. Der var enighed om at
det er et godt initiativ.
7. B. Nyt functional
area Authority Records
Bilag fra Bodil
Dalgaard-Møller vedlagt (J.nr. 331-3)
Bodil var inviteret til at
forelægge forslaget. Kommentarer fra Leif: med genbrug af afsnit 5.3 (dog uden multi volumes) er det et færdigt
forslag til umiddelbar integration i danZIG-profilen
med en lille smule afpudsning. Detaljer om BIB1 1031 og 1087 ville han afklare
inden udsendelse færdigindskrevet i specifikationen. Han fremhævedevat
den sidste side også er et forslag om at udvide DAN-1 med USE attributterne 28
til 34. Bodil beskrev baggrunden for forslaget, der er lavet i sammen proces
som beskrivelse af praksisreler for søgeveje for
autoritetsposter. Dermed er afpudsning af formatet, praksisregler for søgeveje
og Z39.50 specifikationer lavet i en sammenhængende proces. Der var tilslutning
til forslaget.
Tommy orienterede om forslag
rejst i ISO TC46/SC4 om et generaliseret XML Schema
for MARC. Det med dagsordenen vedhæftede skema har taget udgangspunkt i det
skema, som LC (Library of Congress)
har udformet til brug for MARC21. Der er lavet så få ændringer som muligt, men
skemaet skulle herefter kunne indeholde alle ISO 2709 baserede poster, inkl.
danMARC2-poster. LC's skema indeholder et element til
specifikation af posttype (bibliographic, holdings etc). I det
generaliserede skema er tillige tilføjet et element til specifikation af MARC-formatet.
Leif opridsede baggrunden for
dette punkt. Til mødet i ISO TC46/SC4 (technical operability) i maj 2003 blev der fremsat forslag om et New Work Item. Da der er mindst to XML skemaer for MARC (LC og
OAI) foreslog vi fra dansk side at der skulle laves et fælles XML Schema. Der var mest stemning for at lave den som
selvstændig specifikation med udgangspunkt i LC's
MARC21. LC accepterede ideen.
Tommy forklarede at
udgangspunktet i skemaet var taget fra LC's MARC21
XML Schema. Der blev først forsøgt at foreslå et New Work Item i form af en beskrivelse af projektet. Svar herpå
fra Sally McCallum, LC (formand for TC46/SC4) var at
hun gerne også ville se et konkret skema. Tommy har derfor udarbejdet et
forslag der kan bruges sammen med alle MARC-formater
og dermed være en generel container. Skemaet er udvidet så man kan angive
hvilket specifikt MARC-format det handler om. Det er
løsnet her og der og herunder blevet muligt at bruge flydende data i samtlige
felter.
Poul Henrik mente at forslaget
afspejler at danMARC2 formatet netop ikke overholder den normative ISO 2709
standard. I stedet for at forsøge at få resten af verden til at ændre MARCXML
af hensyn til danske danMARC2 afvigelser fra ISO 2709 standarden, burde man i
Danmark specificere en alternativ metode til at repræsentere danMARC2 poster
ved hjælp af det eksisterende MARCXML format.
Leif anførte at Danmark ikke i
praksis kan stille forslag til en standard som LC er imod, men der er brug for
at kunne udvikle en XML container som kan bruges til danMARC2 poster. Det skal
ikke være en dansk proprietær standard.
Almindelige udbredte værktøjer
skal kunne bruges også på danMARC2 poster i XML. Danmark har en gammel synd i
form af manglen på faste delfelter og anvendelsen af æ, ø og å. I
udvekslingsformatet er felterne 001-009 ikke defineret som faste delfelter. Nu
er spørgsmålet om det er muligt at lave en generalisering inden for LC's ønsker så vi i Danmark kan fortsætte med at gøre som
vi har gjort hele tiden. Hvis tilbagemeldingen er negativ, må der laves noget
andet. Efter en længere diskussion afsluttede Leif med at slå fast at vi venter
på bolden fra Washington, sikkert inden mødet i oktober. Derefter må vi agere
afhængig af hvordan tilbagemeldingen ser ud. Dermed skal der ikke aktuelt ske
en tilføjelse på dette punkt til specifikationen af danZIG-profilen.
7. D. Skal vi droppe Functional area F: Update?
Leif havde bedt Tommy om at
orientere om DBC's overvejelser om Z39.50 Update. Tommy havde ikke haft mulighed for at afslutte de
interne DBC overvejelser om punktet. Leif foreslog derfor at der på næste møde
kom en temadiskussion om automatisk opdatering mellem DanBib og lokalsystemer
på dagsordenen. Der var tilslutning til dette forslag.
7. E. Andre justeringer
Herunder: evt. drøftelse af
konsekvenser af pkt.
8. TEMA: NISO Metasearch
projektet. Oplæg ved Sebastian.
Se powerpoint-slides:
http://quinn.indexdata.dk/niso-filer/frame.htm
Det handler om et initiativ
som NISO påtog sig i 2003. Dette software er i stigende grad blevet en del af
amerikanske bibliotekers services. Det kan kommunikere med Z39.50 og folks
proprietære protokoller. Målet er søgning i en række databaser gennem en enkelt
brugergrænseflader. Traditionelt har det været svært
at få databaseejerne med, de har ikke været
interesserede. Dette initiativ er taget af databaseudbyderne fordi disse metasøgningner er blevet mere og mere populære. Udbyderne
kunne se det på deres forbrugsmønster (det forskruer
bl.a. statistikken). NISO er et af de første tilfælde hvor softwareleverandører
(mellemmænd), biblioteker (brugere) og databaseleverandører (indhold)
samarbejdede. I det forløbne år er der sket en opsplittelse i delspørgsmål:
1. Authentification/authorization
Kompliceres af mange
konkurrerende standarder. Der er en state of the art survey og udvikling af use cases
i gang. Målet for NISO's arbejde er ikke nødvendigvis
standardisering, men at belyse et område så anstrengelserne munder ud i en recommendation. Man håber på en gensidig forpligtelse.
2. Collection/service desription
Collection: indholdet.
Service: adgang til indholdet fx Z39.50. Fokus er på på
eksisterende 'standarder': ZeeRex: letvægts-explain og Dublin Core
Collection Description Application
Profile. Målet er at stille til rådighed for downloads.
3. Search
Problemet er at der er mangel
på standardisering. En mulig løsningsmodel kunne måske være en referencemodel
baseret på SRW (videreførsel af kerneaktiviteten i
Z39.50 (+ udvidelser), anbefaling om understøttelse af SRW samt mange
proprietære protokoller.
4. Aktiviteter
Der var strategimøde i maj
2003, åben workshop i oktober 2003 og arbejdsmøde i april 2004. Kommunikation
foregår via teleconference og maillister. Mere info
på: www.niso.org -> initiatives.
Med hensyn til branding håber databaseleverendørerne
at når de stiller data til rådighed kan de have indflydelse på indhold og
søgemetoder i databaserne. Hans bemærkede at når der er tale om providers med et overlag må det
være svært at håndtere overlaget da de to parter har forskelligartede
interesser. Sebastian svarede at fra
starten var de store leverandører Gale Thomson, Elsevier etc. med. Ved sidste møde var der forholdsvis
færre databasefolk.
Mødet diskuterede herefter det
forretningsmæssige princip contra den tekniske løsning. Hvis det ikke bliver
styret kan det ende som en ny ZIG-agtig forsamling.
Leif slog fast at på et
tidspunkt kommer der en erstatning for Z39.50, men SRW opfylder endnu ikke
kravene til funktioner i biblioteksdomænet med beholdning og bestilling. Hvis
en standard for Remote Access slår igennem mere
generelt i informationsdomænet, så må biblioteksdeldomænet og dermed danZIG i
Danmark følge efter.
9. Mødeplan 41. møde
Holdes efter ISO-mødet den 25-29 oktober 2004 - evt. i november.
10. Evt.
Der var ingen bemærkinger til dette punkt.